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闷声吃肉,不要与逻辑强大的素食者辩论~

壹素界

本文授权转载自:孤独的阅读者。

纯属娱乐,只为博君一笑,壹素界尊重所有人的饮食选择!

辩论说理,形如攻防

一来一往,不断中枪

话题多变,全是套路

逻辑谬误,最难调护

本文举一例对话,或直接或间接地指出他们形形色色的逻辑谬误,以提醒读者避坑自保,或者活学活用。对话角色有三:

素食者——某逻辑强大的,为「不吃肉」奔走呼号的人

肉食者——某反对素食者的人

——某只愚昧的兔子


1

开始!


素食者人们都应该停止吃肉,因为「在不必要的情况下让动物遭受痛苦或死亡,是不道德的」。

肉食者肉里有蛋白质啊!

素食者犯了不相干谬误。肉里的确有蛋白质。但肉里有没有蛋白质这与我们所讨论的「道德」并无关联。因为显然坚果、豆类里面也有蛋白质,很多谷类里也有不低的蛋白质含量,蛋白质的来源不是问题。

肉食者好好,就算你有蛋白质,那维生素 B12 呢,我精通营养学,肉里才含有足量的维生素 B12!

素食者这句话中还是有非黑即白谬误即你将食物分成了「肉」和「不含足量 B12 的食物」两类

素食者举个例子,你忽略了「摄入维生素 B12 强化的饼干、豆奶」,或者「吃维生素片补充维 B12」的方案,因为:

肉食者:维生素片?那种化学物质,人工合成的东西,肯定不健康。吃动物是自然的,人法地、地法天、天法道、道法自然,自然中有肉,我有牙,牙咬肉,道法自然也。

素食者如果说自然=人造的,那么「刷牙也不自然」,我们却天天刷牙。你犯了诉诸自然的谬误。按照这个逻辑,我们吃的绝大多数动物都是驯化后再由人动手强行繁殖,本来就不自然,被养殖动物吃了那么多的激素、维生素、抗生素,更不自然了。再退一步讲,自然的就道德吗?你就该做吗?

肉食者我是吃了,可是它们不是我杀的。Anyway,我吃的动物都已经是死的了。

素食者给 & 需求理论就解释了这个问题。「没有买卖就没有杀害」对大象犀牛娃娃鱼穿山甲适用,对这些动物也适用。它们被杀死,它们的尸体被放上货架,原因是有人为它买单。我们每次购买肉,都是在为「残害动物」投赞成票,就是在创造或延续这种残忍的需求。

旁白

英国圈地运动、工业革命、国富论、道德情操论,帮你理解不同历史时期横跨亚非欧美的供给与需求关系,尽在孤阅燎原学院 Ignis Doctrinæ

肉食者:可是,人类是在食物链顶端的啊,我们进化这么多年不就是为了吃肉吗?万物都是原子,一切皆可食用,生命如此循环。

素食者:按照这个逻辑,素食者是人类,所以素食者也在食物链顶端。可是素食者又不吃肉,所以要么「素食者不是人」,要么「有一部分人类不在食物链顶端」—— 两个结果都是谬误。你还犯了强力即正义的谬误「如果个人强则 TA 做什么都是对的」。你怎么看家庭暴力,校园霸凌,强奸,奴役?难道只要是强者就可以虐待弱者?

肉食者你别偷换概念啊!这些事儿都是犯法的吧!吃动物尸体可不犯法!

素食者:对不起,你犯诉诸合法的谬误。不违法而不合道德的,太多了:乱扔垃圾,随地吐痰,公交咸猪手,校园霸凌……

肉食者那——你就没有做过不道德的事吗?你没有恃强凌弱吗?你不吃肉,但是你吃的苹果、腰果、牛油果,都是压榨蜜蜂的劳动结成的。你吃的那些椰子,也是人用铁链拴着猴子,强迫它们摘下来的。你睡觉的时候可能还吞了不少小虫子呢。你穿的衣服、裤子,你用的手机,说不定是血汗工厂生产的,我们没什么区别。

素食者:你犯了「你也一样」 谬误,我间接压榨了那些泰国的猴子,我也很心痛。我虽然犯了错,这并不影响我论点的有效性。

肉食者:别说泰国了,放眼全中国,全世界,多少人吃肉,不都活得好好的?我去美国,人家顿顿吃培根,大餐就上牛排,你怕是闲的没事,彰显自己的小众白左癖好。

素食者:你犯了诉诸大众的逻辑谬误,你通过论证「多数人吃肉」来论证「吃肉是道德的」,难道多数人做的事,就是道德的吗?我们就该做吗?

肉食者好,你说我诉诸大众,我就说个与众不同的。不记得是迪德还是康卡尔了,总之是大哲学家!他说人可以随便搞这些动物!

素食者:你在诉诸名人了,你仅是引用了他们的话,而并没有给出论证。况且,康德的原话翻译过来是:「非理性动物」都可以「根据人的自由抉择处置」。

肉食者:你一口一个德,实话告诉你,要说仁义道德,我才是真正的典范,我是「植物保护主义者」!植物还有感觉呢!我看别人扒苹果的皮、喝橙子的血、吃西瓜的肉,拿秋菊的生殖器泡水,我的内心都在不停地滴血!

肉食者:看着这图回答我!

旁白科普

吃饭就意味着杀植物,人都要吃饭,所以人都杀植物。然而,初中生物课向广大学子普及了生物界能量传递的概念:人吃动物获取能量过程中牺牲的植物,比吃植物获取等量能量过程中牺牲的植物多至少 70%,这是由于在能量传递过程中由于动物的呼吸作用消耗了动物摄取的 70%以上的能量。

素食者用两个三段论来论证:

I

如果你吃肉,则你在少杀植物和多杀植物间选择「多杀」

你吃肉

所以你选择杀更多的植物 —— 「modus ponens」

II

如果你是植保主义者,那么你会在在少杀植物和多杀植物之间选择「少杀」

你杀了更多的植物

所以你不是植保主义者——modus tollens

(简单而不严谨地说:植保主义者,不应该吃肉。

所以你到底是不是植保主义者啊?

植保主义先生,这里的谬误已经不是实质谬误,而是形式谬误你是你,你非你。

注:其他谬误均为非形式谬误,即实质谬误。

旁白

请注意,这大概就是食肉的植保主义者充满矛盾,纠结滴血的内心,不要用善良植保主义来辩驳邪恶的素食主义,因为对方太凶残,完全没人性。

顺便还可以问:你是谁?你从哪来?我要去哪?

探究终极大问题——我们在孤阅格致学院 Regnum Philosophiæ 等你

肉食者你别一会儿三段论,一会儿哲学的。我就问问你,黑洞刚刚亮相你知道吗?我国的航天科技亟待提高,我国经济在美帝国主义的阻挠之下正在艰苦卓绝地发展,教育医疗改革正在迎着阻力前进,孤阅那么多学生还要学习星空下浩瀚的知识,你却在这里跟我说吃不吃肉的问题?你这人眼界就这么窄?格局就这么小?世界那么大,有浪漫土耳其,东京和巴黎,你出去看看行不行?算了不说了,我还有诗和远方。

素食者:你所犯的谬误是相对优先谬误:你通过论证「吃不吃肉」不重要,来回避我们的讨论,因为仿佛「有更重要的问题需要解决」。为了彻底理解这件事的重要性,我还建议你阅读一下美国学者 Lori Gruen 写的「Ethics and Animals」。

肉食者真麻烦。吃个肉还要看书了。行!你不想吃,但是别人想好吗?!这只是个人的选择,你能不能尊重别人的选择?都挺好,都好好过日子吧!

素食者:对不起,你这里的谬误是使用格言论证谬误你用这种陈词滥调来终结我的理性思维,但也同时终结了你的理性思维。你的发型,衣服可能是个人选择(如果你不穿皮草),但是你吃肉这个选择间接导致了动物被杀死。

肉食者:你别忙着说我陈词滥调,你才是天天重复陈词滥调的人吧!看着图回答我!

肉食者我就问你,你优越在哪?衣服是个人选择是吧?你的衣服说不定是血汗工厂生产的呢?快递小哥给你送衣服的时候可能累的上气不接下气,我杀了动物而已,你让人受苦受难,我们在道德上没什么区别。

素食者你又犯了「你也一样」谬误。而且我没有说我比别人优越。我只是在说在不必要的情况下让动物遭受痛苦或死亡,是不道德的」。

肉食者行了,我算是想明白了,你就是拐着弯儿地优越感爆棚。而且我说你人呢,你转移什么话题啊?就我句句都是谬误,你就没有一点谬误?我怀疑这些谬误都是你编的。

素食者正因为优越感没有那么强,所以我才尊重很多其他动物,就不去猎海豚、割象牙、取虎骨、烹熊掌、看马戏,也就不去吮原味鸡,啃辣兔头。

肉食者装什么圣母!你这种人太可恶了,不停地把自己的价值观强加在别人身上,自己想要的,就一直教唆别人去做!

素食者兔子还不想死呢,你为什么要把自己的价值观强行加在它身上要去杀它、吃它?

肉食者哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈,你这么说,不也是犯了「你也一样」谬误吗!呵呵,谢谢你刚才教我的。你犯了「你也一样」谬误,因此你的论点没有效力!

素食者:你犯了谬误谬误。你说我谬误了,所以我的论点没有效力,实际上「我这句话犯了逻辑谬误」这件事,跟我论点的效力并无关系。

肉食者:我靠!你这么反对吃肉,你家做有机蔬菜的吗?卖素鸡豆腐芝麻酱吗?

素食者:不是,不好意思。请不要「诉诸动机不管我是搞黄金翡翠,还是做知识付费,这跟我的论点的效力都没有关系。

肉食者你家不是卖这个的?谁信啊?呵呵哒!要不然就是你家特别有钱,你是个娇生惯养的温室花朵。省省吧你,你这有钱人的生活我们过不起,我们穷,家里没矿,只能过正常人的生活!呵呵,我今天还就想吃麻辣兔头,马上就去买,你咬我啊!诶不行,你不吃肉,还咬不了我!

素食者Argumentum ad hominem ...

肉食者:你拽什么英文?

素食者呃……我没拽英文……

肉食者呓语?傻 X,你丫脑子有问题吧?不吃肉,诶呀!侬脑子都「瓦兔」了!

素食者:抱歉,我确实讲不了了,我去找只兔子来,稍等。

:您好,我是兔,我兔头里的是兔脑。

肉食者:刚才有个神经病,说什么吃肉不道德。

:先生您好,我没有您人类的大脑,不知道什么叫道德。

肉食者:在我深深的脑海里,这帮素食主义者,天天居高临下,吹毛求疵,so judgmental!真是 10 分钟不站出来标榜自己的「伟大美德」就憋炸了!

肉食者:算了,说了你也不懂,我让你一张图看懂人类。

:我看懂了,吃素的人没有「安静吃素」的,所有吃素的人,都会站出来整天絮絮叨叨,告诉吃肉的人「不许吃肉」,真烦兔啊

肉食者:聪明!不过兔子,这可不是什么非黑即白谬误啊,你看我这个图里,红的黄的多喜庆!

:明白明白!

肉食者:诶兔子,你听说过爱斯基摩人吗,他们自称因纽特人,但是别人却叫他们「爱斯基摩」。因为在当地语言里,「爱斯基摩」是蔑视性的称呼,意思是「吃生肉的」。你想想,人家北极冰天雪地,连树都不长,不吃肉怎么活下来?试想:把一个人扔到一个只有兔子的荒岛上,如果不吃兔子的话,他能活吗?

:先生您说得太对了,虽然我第一次听说这个名词,但是我相信爱斯基摩人吃肉是必要的,不吃肉根本活不下来!他们虽然原始,但也是有道德的!

肉食者:退一步讲,就算有的人吃素,整个世界也不可能都变成素食,总得有人吃点肉吧?那么多在肉类行业工作的人,不能让他们都丢了工作啊!照那个人的思路,吃水果就是对传粉蜜蜂赤裸裸的奴役,除非人全死了,不然总有动物「受苦受难」。

:先生您说得有道理,一两个人素食也没什么意思,也不能让整个世界都素食,所以对于「吃素」我们根本不予考虑!

肉食者:兔子,你说,你们就是为了提供肉才给生出来的,你们的生命都是我们给的!光养你们,不吃你们,用不了几年你们就兔口爆炸了!

:对!一日养我,终身宰我!扔我进监狱!给我做绝育!你们拥有的对我的一切权力!我妈一胎生了五个,我兄弟姐妹都被光荣地吃了,只有我还苟活着,快吃了我吧

肉食者:兔子别着急,你再说说,我们人类祖先养了吃了多少年兔子了?山顶洞人还吃肉呢,没肉怎么进化过来的,你说说,你家兔谱上怎么写的?

:不好意思啊,兔谱是人类小范围家庭养殖我们的时候才有的东西,自从人类开始大规模工厂式养殖以后,我们就丢了兔谱。

肉食者:总之,我要告诉你的是,我老祖宗几千年的传统,肯定是对的,我们跟他们没有区别!祖宗小范围圈养家用是对的,我们市场化大规模养殖宰杀是对的,是道德的!

:不过……听说……你们老祖宗男人总三妻四妾,女人裹小脚,那个对不对啊?

肉食者兔子,你别瞎延伸!

肉食者:兔子,我再给你讲讲人类历史,有个人叫希特勒,第二次世界大战的头号战争罪犯,他就不吃肉。你根本想不到他杀了多少人,他就是心理变态。

看来不吃肉的没几个好东西!不吃肉,还容易成为反人类的魔鬼!这真是令我醍醐灌顶。

肉食者:我还认识个不吃肉的,整天就是什么素食主义,动物权益,其实各个都跟瘦的跟麻杆似的,脸色惨白,吃素食,最后肯定营养不良!

:真是可怕啊!

肉食者:对吧!你再看刚才那个人多扫兴?你想想,中国人过年,365 天就一次,鸡鸭鱼肉一大桌,热热闹闹的多好。记得之前我在外地上学,一次妈妈来我租住的地方看我,专门给我做了我最爱吃的麻辣兔头,这让我特别感动和幸福。难道这也不道德吗!

:嗯嗯!!作为兔,我也能体会到你们人类分享食物、交流情感的美好,能感受到你们人类真挚而崇高的情感!家财万贯,日食不过三餐!此刻,一股爱的暖流涌遍我的全身!我不入地狱,谁入地狱?我愿意做你最爱的麻辣兔头!现在,有这份美好的兔头摆在你的面前,你的牙,在我的喉咙上咬下去吧!

2

那么肉食者应该如何优雅地回应呢?

参考答案:

第一种回应:使用形式逻辑武器

逻辑谬误属于「非形式逻辑」的范畴,如果对素食者的逻辑论述发动残酷的打击,需要动用「形式逻辑」的武器。不严谨地讲,即需要对素食者的命题进行命题分析。

本文的核心命题是:人们都应该停止吃肉,因为「在不必要的情况下让动物遭受痛苦或死亡,是不道德的」。

该命题是一个复合命题,它可以分成:

P1. 人们都应该停止吃肉。

P2. 在不必要的情况下让动物遭受痛苦或死亡,是不道德的。

P3. P2 为真,则 P1 必为真。

拆分之后,打击素食者就容易了很多,打击方式如下:

承认 P2,否认 P3。

肉食者低阶驳论如下:我承认在不必要的情况下让动物遭受痛苦或死亡,是不道德的。但是我是否「应该」吃肉,并非来自该事件的道德与否,而是取决于我对肉食的喜爱程度。当肉食给我带来的愉悦足够强烈时,我愿意为食用动物尸体付出道德代价。

肉食者中阶驳论如下:我承认在不必要的情况下让动物遭受痛苦或死亡,是不道德的。但肉食给我带来愉悦足够强烈,以至于不食用肉食,会让我遭受难以承受的痛苦,这亦是不道德的。在我的评估下,这种结果主义的量化,使我做出吃肉的选择。故而,P2 即使为真,P1  未必为真。

肉食者高阶驳论如下:我承认在不必要的情况下让动物遭受痛苦或死亡,是不道德的。则这意味着,在必要的情况下让动物遭受痛苦或死亡,是道德的。肉类给我带来的愉悦是必要的,是无法取代的,是我生活的动力源泉,故而 P2 即使为真,也无法推导出 P1,即「人们都应该停止吃肉」。

第二种回应:你说你的道理,我吃我的大鱼大肉。

即只要立法部门不被热衷于限制饮食自由的素食主义者(素食者未必是素食主义者)所控制,以通过禁肉令的方式对我实施国家暴力,则我不会停止吃肉。而且,你也不需要跟我讲「诉诸合法」的谬误,因为我忙着吃肉,什么都听不见。


3

差点儿忘了告诉大家的事情

先贴一张图:反驳效力金字塔(上图为英文版,下图为汉语版)

如果辩论某一方都处于金字塔底部四个级别的话,我们强烈建议另一方:

不要回应!

不要回应!

不要回应!

因为:累。

P.S. 本文仅包含部分浅显易懂的论证。如果有其他思考点,比如「泛了蝗灾,难民吃蝗虫是否道德」、「德克萨斯州野猪物种入侵,吃野猪是否道德」、「随着科技进步,高仿肉类是否可以在味蕾刺激上完全替代肉类」等,可思考、阅读、留言、行动。

声明:本文的确有「兔智不如人而不懂逻辑」的隐藏假设。作者对兔子群体深表歉意,此次冒犯,实在是受时空格局下的意识形态所限。

参考资料:

Carnism Debunked.(n.d.). fromCCarnism Debunked: https://www.carnismdebunked.com/fallacies謬誤列表.(n.d.). Retrieved from https://zh.wikipedia.org//zh-hk/謬誤列表

Lori G.(2011). Ethics and animals: An introduction. New York, US: Cambridge University Press. 



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