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本栏目是大公健康《国医》，最近您的朋友圈是不是也悄悄流行起了素食的话题，朋友们有没有跃跃欲试想要加入素食的行列。当然我们现在很多素食的相关知识都是来自西方的营养学，那么中国传统的中医对于素食又有什么样的看法?我们很荣幸的邀请到了香港注册中医师，现任香港中文大学中医学院讲师李宇铭博士，来给我们讲一讲中医和素食的相关话题。李博士我知道您自己已经吃素十余年了，现在是香港素食会的主席，您可以给我们讲一下全球素食的一些大概的情况，当然我们着重想了解的是香港，还有台湾，以及我们内地的一些情况。全世界素食都(已经)变成一种很潮流的文化，比如说西方的国家，美国跟英国，现在有一些调查发现，大概已经有10%的人是吃素的，这个比例在最近十年来攀升的非常高，非常快。欧美的国家，很多地方都非常推崇素食，我知道在德国那边开的都是一些全素食的超市，超市里面只卖素食的东西，非常厉害。印度是一个素食的大国，它里面大概有50%-60%的人是吃素的，可能加起来可能有五六亿的人吃素。假如说我们比较靠近的，在亚洲地区，最好的地方应该是台湾，台湾吃素的人口也有10%以上，我们经常说台湾是一个素食天堂。而中国大陆好像目前还没有一个非常严谨的统计，据说有5000万的人口吃素，现在已经开始流行起来了。其实香港素食的人还不是很多，据我们这么多年统计，大概有3%左右的人口，不过我们现在的情况是由于现在推广，一种叫做弹性素食的做法，就是一星期里面某一天是吃素的，比如说星期一吃素，这种文化推广起来了，可以说现在弹性素食的人口非常多，大概有一些调查，起码12%的人，就坚持每星期总有一两天吃素的。您作为一个中医师，(从中医的观点出发)对素食的看法是什么样的?我首先是中医师比较支持素食的，但其实应该这样说，中医也没有反对人不可以吃肉，总体来说，吃素，素食方面的食物对身体健康比较好一点。从我个人的体会还有我对中医传统文化的研究来看，我觉得首先中医师植根于中国传统中国文化，因为自古以来的中国人都是以素食为主的饮食方式，可能我们现在在大城市里面很多人都开始比较喜欢吃肉，这个主要是受了西方的文化影响。就好像我们在香港，香港有一些调查统计显示，香港是世界上吃肉消费最多的一个地区，比那些欧美国家还要厉害，这主要是受了西方文化影响。但是在传统中国人里面，古代的大部分人主要吃素为主，他们通常都是在过年过节的时候，才能够有机会吃肉，并且自从唐代以后，因为受了佛的思想影响以后，中国大部分人都是以素食为主的饮食方式。从我自己对于中医的研究角度来看，尤其是中医的经典《黄帝内经》里面，它基本上是非常推崇素食的。它里面就说有四大类的食物应该要吃，包括叫谷肉果菜，五谷杂粮、肉、水果、蔬菜，从这四大类里面，我们可能看到肉类最多只是占1/4，不是很多。从整个《黄帝内经》里面的铺排，它里面就谈到了很多吃肉带来身体健康的影响，里面就说一些疾病跟吃肉有关。比如说，身体突然晕倒，或者是身体非常虚弱，或者是身体半身不遂，半边身子酷掉，另外一些病叫做哮咳，有一些病叫气喘，气力哮喘这些病。那些病的记载，其实跟我们现在的文明病非常相近，我们说那些三高病，血压高，高血糖，或者是心脏病，糖尿病，高血脂，那些的文明病其实在古代的时候已经有，那时候那些病的主要原因，是由于饮食“膏粱厚味”，主要是跟两方面有关，一个是吃太多的肉类，另一方面是吃细粮太多。那时候就说那些叫富贵人的病，那个时候其实已经有现在那种文明病了，可能那时候患文明病的人不太多。不过从我们现在人来说，其实我们现在人的饮食，每一个人都很像一个皇帝的饮食方式，所以我们现在得的那种病情，在古代的时候，2000多年前已经有，那时已经很清楚，是吃肉太多，或吃精细的饮食太多所导致的。反过来，假如说素食类的食物，那些刚才说蔬菜水果五谷杂粮，在《黄帝内经》里面几乎没有说太多这方面的病，就是说你吃那些东西很多都没有大问题，所以我可以这样说，中医是比较支持吃素的饮食方式。现在又有很多，特别是老人家还比较遵循，说吃什么补什么。扭了脚，人家就觉得炖个猪蹄就好的比较快，您觉得这是怎么一回事?
其实我分两个角度去说，这个说法以形补形，这个主要是民间的一个说法，在中医上不是这样理解的。因为，这种以形补形，特别是用动物的一些部分补身体，比如说吃猪肝就补人的肝，吃猪脚就补人的脚，那种肉类补身体的想法主要是民间的一些想法。在中医里面，在古代基本上不太提倡这种说法。从另外一种角度，中医本身有这种以形补形，但是那种说法不是单纯局限在肉类，它是讲，植物类上面有这种讲法。中药里面，可以用到那些植物的花或者是叶的部分，那些东西在植物比较表面的地方，比较高的地方就可以找到药性，找到身体比较表面的地方，我们就说那些节点。比如说，植物的根部在植物的下面，所以它就可以进入到身体里面比较低的地方，通常我们说一些补肝肾的药物，它都是植物的根部，我们吃一些植物的根部的食物，胡萝卜，或者是芋头、山药，中医说那都是相对偏于补的东西。所以的确在素食里面，有这种以形补形的说法，只不过这个说法不是单纯指肉类，我想在民间的人有这种以形补形的说法，同时间也是因为他们过去的生活比较少吃肉，他们就很珍爱吃肉的机会，说这里面的东西比较特别补。实际上很多过去的人，就完全以素食的生活方式来过活，身体都很健康的。
他们还是因为物资和经济的状况，对肉类的滋补功能可能有所夸大。那么您刚才也提到，吃肉会导致一些比如说您说的富贵病，三高等等这样的一些疾病。但是有研究显示，长期食素，也会导致血管硬化，不知道这个您是怎么看的?
其实这类的研究我听过很多，都是对素食批评的研究，除了批评血管硬化，其实很多病都会说，首先有一个观点我必须指出来，这一类的研究，过去主要都是研究那些患病的素食者，因为很多人选择吃素，都是因为自己身体健康不好，他就想要变得健康更加好，所以那些病人变成吃素了，他本身身体有病，所以研究出来有这样结果很正常。另外有一类说法，大家特别讲的导致血管硬化，有一个道理，他认为，因为肉类里面特别含有一种叫维生素B12，那种是能够帮助血管硬化的一种维生素。所以在素食里面就可能要缺乏这个东西，所以有一些人就容易患这种病。但是，这个说法我其实是比较质疑的，因为我也看过不少的研究，有一些研究就发现，吃素的人就更加容易不得这些病，就是现代文明病，长期吃素的人通常都没有得这个病，所以这些研究其实本身有一个很矛盾的说法。我也看过另外一个研究，就是说，素食者是不是真的缺乏维生素B12。有一些调查发现，总体来说，吃素的人身体里面B12的营养，总的是比非素食吃肉的人更多一些，为什么这样?因为吃素的人更加特别关注这个问题，他们就经常吃那些食物里面特别含有这方面营养的。所以我觉得，这个问题其实不在于饮食方式，因为就算是吃肉，也不代表你那个饮食方式一定健康，吃素也不一定代表你不健康。所以怎么能够吃素，吃的对，吃的足够营养，吃的均衡，这个才是一个更加重要关键的问题。
李博士就跟我们聊一聊，如果加入素食行列，从中医方面看怎么吃素，才会对我们身体比较好?
首先说，我们要懂得怎么均衡的吃素。首先通常说有几大类食物要吃，一般在《黄帝内经》里面说的四大类食物，谷肉果菜，把肉变成豆类，因为豆类其实也含有非常丰富的蛋白质。五谷杂粮，豆类，水果、蔬菜，这四大类食物都吃，身体就应该已经有足够的营养。中医有一个观点叫做“三因制宜”，就是因时，因地，因人制宜。这三个说法是我们选择食物的时候特别注意的。比如说因时，就是要按照不同的四季不同的当季食物，选择当季的食物来吃，因为当季的食物对身体比较好。比如夏天吃西瓜，冬天就不要吃西瓜，冬天的时候就可以吃橘子，吃梨子。另外一个是因地制宜，看当地出产的食物。尽量是当地出产，因为我们说一方水土养一方人，所以就少吃一些外来的食物。比如说空运在外国，美国、英国来得食物就少吃一些。第三就是因人制宜，就是因为每一个人的体质不一样，比如中医寒热虚实，身体比较寒的人可能就不太能吃一些寒凉的食物，所以还是要按自己身体的情况选择不同的食物。这方面怎么做，首先可能(的话)找到一些比较好的中医师咨询一下，自己的体制怎么样。假如不一定找到中医师，就自己尝一尝吧。因为自己尝的食物，觉得那个食物好吃，那就应该对身体对你比较好，吃下去身体不舒服的，那应该都是不太好的。所以“三因制宜”也是一种基本方式。是。还有一些其他角度，按比较自然的方式选择食物，比如我们吃食物的时候尽量吃整全(不加工)的食物，尽量少加工。比如我们说吃细粮，精细的饮食不太好。尽量吃粗粮，什么叫粗粮，比如说吃米饭，假如我们说吃白米饭，那就不是糙米，糙米是那个米，它含有一个外面的壳，还有一个胚芽，那个比较粗糙的，吃米吃糙米比较好。假如是经过加工的白米，再把白米再磨成粉，变成米粉，要做成面条，做成糕点，那就变成细粮了。所以吃食物尽量吃整全的，吃粗粮是对身体最好的。吃的时候有一些所谓细节的小技巧，比如我们吃的时候的状态。吃的时候应该安静的吃，应该要享受食物，应该要在嘴里面慢慢咬它，吃的时候一口一口的感觉到口里的味道。又比如说，吃的时候内心要平静，开心的吃。发脾气的时候不要吃食物，有情绪的时候不吃，因为人的情绪状态影响消化吸收。现在有很多的素食餐厅，有很多做出来的，比如说用豆腐做出牛肉的味道，它都是以这个方法来吸引消费者的，中医所谓的斋口不斋心，你觉得这样一个情况，跟素食本来的意义有没有一些区别?
通常这种餐厅做仿荤菜，或者是叫这些菜为素肉。我有几个看法，首先这种所谓斋口不斋心，这是广东话那边说的，这种思想是中国文化里面特有的对素食的批评。其实在西方文化里面没有的，因为在中国人里面为什么这么说，是觉得你吃素，你应该是内心清静，对肉类没有欲望。但是，为什么你吃那个东西?他就觉得你内心真的很想吃肉，是对素食者的一种批评。实际上在外国人，他们推广的叫素食主义，他们是没有这个想法，他们就觉得素肉没问题。因为他本身的思想是吃素为了健康，为了保护动物，他就觉得我享受肉的口感，我也是没有杀生没有杀害动物，所以他就没问题的。而这种想法，在中国人上面，为什么要做这样的菜式出来，是为了方便一些人，尤其是他可能本身吃肉，(因某些特殊原因)可能要吃素，有一些替代品，就能够让他慢慢过渡吃素了。或者是有一些人，刚开始吃素，他心里面却还想吃一些肉的，就找一些代替品，让他容易(从食肉到食素)过渡。我们想进入素食的队伍，循序渐进的还有什么别的方法可以引领我们吗?我已经吃素了十几年了，心里面真的对肉类没什么欲望了，完全不存在斋口不斋心的说法。假如通常要刚刚尝试变成一个素食者，通常我们都说要进入一个修行的过程，慢慢逐渐的转变，这个转变首先从一些不健康的肉类慢慢戒掉开始。先戒红肉，后来就戒白肉，后来就连那些海鲜类的食物都不吃。假如这几类都不吃，基本上就叫吃素了。鸡蛋属于荤，就看你对素食的定义，因为不同的人有不同的看法。一般信佛的人就觉得，鸡蛋可以吃，因为他没有杀生。其实，作为一个严格的素食者就不相同了，我大概四年了，都没有吃鸡蛋跟牛奶了。因为一方面，我觉得这些东西，对健康其实都没有很大好处，它可能有一些好处，但里面的坏处更多。那蛋白质从何而来?因为我们知道植物再怎么(营养)也不能补充(充足的)蛋白质，如何解决蛋白质的缺失？传统的饮食习惯是一个低蛋白的饮食习惯，高蛋白是现在西方提倡的一种饮食方式，这种饮食方式是导致我们现在这么多文明病的一个原因。所以现在要提倡低蛋白饮食，相对来说不是非常低，就是不要那么高。其实一个人，一天需要蛋白质不需要很多，尤其是动物蛋白跟植物蛋白差异还是很大的，吃植物蛋白就算吃太多，也会有问题。比如说，吃豆类，豆类的食物里面含蛋白质比较多，但是在传统，在《黄帝内经》里面也有这样说，吃豆类的食品不应该吃太多，适量即可。我想吃鸡蛋跟吃牛奶，在我们传统的中国饮食方式来说，基本上都没有吃这个东西。唐代有一个很伟大的医家，叫做孙思邈，当时我们叫一个大医，他就说鸡蛋这个东西，是非要大病要疾的时候用这个东西，它就把鸡蛋当作药物来用的。实际在传统的中医学，有一本经典叫《伤寒论》，它确实把鸡蛋当作药品。现在我们人差不多每天都吃鸡蛋，可是我们的中医经常会反问一个问题，你是不是真的有病?我们以前的人是有病才吃鸡蛋的，没有病天天吃这个东西，那就会太过补了。
对，鸡蛋跟牛奶都是一种补益的东西，就是真的生病的时候才吃。假如补的太过，对身体也会有问题的。鸡蛋跟牛奶在中医来说都是养阴的东西，当你经常吃下去，脾胃的阴气就比较多，反过来，它就会伤害脾胃的阳气。当脾胃的阳气受伤的时候，身体就容易消化吸收的能力就下降了，之后就容易整体出现问题。比如说有一些现在的敏感病情，比如说哮喘病，或者是敏感症，或者是肠胃病。很多人就是，假如他把鸡蛋和牛奶戒掉以后，身体就自然能够恢复健康，就是吃那个东西太多导致的。所以我觉得，其实本身就不存在不吃鸡蛋牛奶就不足蛋白质的问题。反而我们现在是吃蛋白质太多，怎么能够戒掉那种依赖性，才是我们现在主要关注的问题。好些人吃素的原因是为了身体健康，我认为，吃素虽然对身体有很多益处，但是它的益处最厉害的地方不是对肠胃、营养有帮助，而是一种情志养生，属于精神调养、神补的高级养生方法。首先，素食的这个素字，强调的就是朴素，就是简单自然的生活模式。饮食如何才能够简单啊？四个字：知足常乐。吃最简单的食物，最便宜而容易找到的食物，在食物链最低级的食物，最保护地球环境的食物，最不用杀生的食物，最不用烹调而又好吃的食物，这种简单的想法，就是一种素。素本身就是白色的意思，也指洁净，素食一方面是指食物本身是简单洁净的，而更重要的是，素食吃下去人体之后，也让人体洁净、内心清净。素食是相对于荤食。属于荤的食物，除了是肉类以外，更包括了五辛，即葱蒜韭菜之类，为何这些属于植物的东西也叫荤菜？所谓五辛令人烦，就是说吃了葱蒜这些食物，会让人烦恼不断，所以这些属于荤。从这个角度来看，素食的定义不在于是否植物，而是在于食物是否让人烦、心不静。素食所强调的是心，吃素能够不烦、使心静，那么素食显然是一种情志养生了。这个素食是调养情志的益处，对非素食者来说是很难体会的。我吃素10多年了，到后来才逐渐感受得到这个益处，是一开始所没有想过的。我可以用一个比喻，就好像你上了一辆充满塑料气味的旅游车上，一开始觉得不适应，但是过一会就习惯了，不觉得它的存在。实际上，我们大部份凡夫俗子，头脑天天充满思虑，杂念自己跳出来控制不住，可是我们都没有察觉这些念头，随波逐流的跟着杂念走。吃素之后，由于没有了荤的烦，内心逐渐变得平静，于是就容易察觉自己的杂念了。这就是为甚么素食者对食物的味觉比较灵敏，例如我现在吃了葱蒜韭菜以后就会觉得人很烦躁、睡不好，但是以前不是吃素的时候就没有这种感觉；别以为酒是植物做的就是素食，现在只是喝一点点啤酒，人就会觉得焦躁不安，这是以前没有的。这就是人内心洁净了，素食帮助人能够清心，心无杂念，那就容易察觉自己在杂念里头，察觉到问题所在，才能够跳出问题、解决问题。吃素的人能够做到我行我素，顺心而行，不拘束于世俗的看法，而独行己路又不害怕。不是这样嘛，素食者在现代的社会中还是占少数，但是他们仍然能够坚持吃素，就知道他们具有强大的内心，足以抵抗诱惑、舆论等外在的影响。这就是逆流而上，不随波逐流了，假如一个人能够控制自己的杂念，内心完全能够收到控制，那样也必然能够控制自己的言行，达致心想事成，想甚么就做甚么的表里合一状态，能够如此顺心而行，不是人生的最高层次嘛？选择吃素的人，多会认为自己经过深思熟虑，吃素有着各种理由：宗教、环保、健康、动物保护、慈悲等等，其实，吃素总是一个感性的决定。应该更客观一点讲，大部分决定都是感性的。心理学或者消费者行为学上有一句话，叫「Every decision is emotional」，人们决定选择购买一样东西，大都是凭感觉来决定的；人们选择伴侣，好感肯定比分析重要；面试决定聘用人材，听他说话、看他履历还是次要，从他肢体语言、声线，以及履历上的整体感觉，才是决定性的原因。选择吃素，肯定是感性先行。各种支持素食的原因，在理性主义者来看，总是可以找到反对、继续吃肉的理由。例如吃素可以不杀生，但理性的人总会说：「吃植物也有生命啊！你为何这么残忍？」吃素可以减少碳排放，减少动物排放温室气体，保护环境，但是也有人说：「吃肉可以减少动物繁衍啊！吃素也减少了植物，那么也减少了吸收二氧化碳啊！」当然，理性是否等于思考正确、能够符合逻辑事实，那就另说了。就算是吃肉，也从不是一种「理性选择」。更准确的讲，吃肉从来不是一种「选择」，绝大部分的人，都是自出生就给人强迫吃肉，没多少人是真正自己「选择」吃肉的。除非你身处一个素食社会，吃肉会受到社会歧视，但你仍然坚持吃肉，那样才叫做「选择」。不少人喜欢吃肉，从来不是因为健康等理性原因，而只是一种习惯。吃素可以有理性的原因支撑，但从来也是以感性为根本原因。例如对健康有帮助，这不是纸上谈兵的，看到某些研究报告、学者讲座的理性介绍，而是你尝试过，自己健康感觉到变化，才会坚持下去。曾有一位朋友选择吃素，有一次家中的沟渠堵塞了，他拿工具「通渠弹弓」去清除淤塞，拉出来之后发觉里面肮脏非常，他却突然顿悟，吃肉多年之后，身体内的血管也是这种状态！体悟到吃素对身体的重要影响。很多人未能吃素，原因正是自己未能够「感受」得到素食的乐趣、意义。例如慈悲心，如果从未亲身杀过一头动物、从未见过猪牛被屠宰的情景，你就感受不到素食「不杀生」的意义。当自己能够亲身感觉得到，各种吃素的意义，就能够「放下屠刀，立地吃素」！
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